rapporto di compressione e detonazione

[masterx81]

Ripeto, se affondi (= pieno carico) anche a bassi rpm, non viene attuata la strtificazione, se no hai la potenza di un motore d 1/4 della cilindrata... Proprio mentre richiedi potenza!
Quando il carico è alto (= ci dai giu') la straficazione non viene attuata. Viene solo usata in leggerissimo parzializzato.
Quindi escludete sta cosa della stratificaizone dalla vostra mente, è una cosa che a piena potenza non vedi.

La vera figata della stratificazione è che se ce ne sbattessimo delle emissioni, in parzializzato poterbbe consumare davvero pochissimo (appunto grazie alla stratificazione della carica).
Poi a pieno carico sei costretto a non usare la carica stratificata, se no il motore reagishe a tutti gli effetti come se avessi una cilindrata inferiore. Cosa che appunto a pieno carico nessuno vuole.

[Desmo.3]

Non si può ragionare tenendo conto della sola carica stratificata come se fosse una cosa a se stante.
Ad esempio quando spalanchi ai bassi, non hai immediatamente la piena potenza in quanto la farfalla apre in modo progressivo, gli iniettori regolano la carburazione di conseguenza, spesso la forma dei condotti o sistemi tipo farfalle aggiuntive ti aiutano a mantenere una certa turbolenza anche con basse velocità dell'aria nei condotti e tutto il resto della banda aiutano a tenere lontano l'incubo della detonazione.
So che quando richiedi la massima potenza non viene attuata, ma la piena potenza il motore te la da solo quando ha raggiunto le condizioni ottimali per non detonare, fino a quel momento c'è la carica stratificata.
Quello che sto dicendo è che, secondo me, se prendi un motore ad iniezione diretta e lo gestisci come fosse un motore tradizionale, finchè non raggiungi le condizioni ottimali, detoni come i fuochi d'artificio a capodanno ed in questo rientra ANCHE la stratificazione della carica.

[Ice78]

L'avcs credo sia un variatore di fase sulle camme, nella mia ignoranza può essere che il rapporto di compressione sia così alto solo ai bassi regimi e poi quando il turbo inizia a spingere viene cambiata la fasatura delle camme con il variatore e il rapporto di compressione si abbassa??

ragazzi non centra niente la fase con la compressione. Quando un cilindro è pieno per il massimo rendimento, la compressione è identica alla geometrica. Se il cilindro non si riempe, non si raggiungono i soliti kgm/l di coppia. Poi vi dico che con i vvt ci ho lavorato e in fase di mappa non ho mai notato miglioramenti o peggiormanti riguardo la detonazione.

Per il resto sono d' accordo con Enri, il segreto credo sia l' alta pressione anche perchè in parziale un motore difficilmente detona al punto di rompere. Ci interessa il pieno carico dove la benzina iniettata non è poca e probabilmente stratificarla diventa pure un problema.

[masterx81]

Non si può ragionare tenendo conto della sola carica stratificata come se fosse una cosa a se stante.
Ad esempio quando spalanchi ai bassi, non hai immediatamente la piena potenza in quanto la farfalla apre in modo progressivo, gli iniettori regolano la carburazione di conseguenza, spesso la forma dei condotti o sistemi tipo farfalle aggiuntive ti aiutano a mantenere una certa turbolenza anche con basse velocità dell'aria nei condotti e tutto il resto della banda aiutano a tenere lontano l'incubo della detonazione.
So che quando richiedi la massima potenza non viene attuata, ma la piena potenza il motore te la da solo quando ha raggiunto le condizioni ottimali per non detonare, fino a quel momento c'è la carica stratificata.
Quello che sto dicendo è che, secondo me, se prendi un motore ad iniezione diretta e lo gestisci come fosse un motore tradizionale, finchè non raggiungi le condizioni ottimali, detoni come i fuochi d'artificio a capodanno ed in questo rientra ANCHE la stratificazione della carica.

ma ti é chiaro che in modalità di carica stratificata il motore rende come uno a cilindrata nettamente inferiore?

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[masterx81]

L'avcs credo sia un variatore di fase sulle camme, nella mia ignoranza può essere che il rapporto di compressione sia così alto solo ai bassi regimi e poi quando il turbo inizia a spingere viene cambiata la fasatura delle camme con il variatore e il rapporto di compressione si abbassa??

ragazzi non centra niente la fase con la compressione. Quando un cilindro è pieno per il massimo rendimento, la compressione è identica alla geometrica. Se il cilindro non si riempe, non si raggiungono i soliti kgm/l di coppia. Poi vi dico che con i vvt ci ho lavorato e in fase di mappa non ho mai notato miglioramenti o peggiormanti riguardo la detonazione.

Per il resto sono d' accordo con Enri, il segreto credo sia l' alta pressione anche perchè in parziale un motore difficilmente detona al punto di rompere. Ci interessa il pieno carico dove la benzina iniettata non è poca e probabilmente stratificarla diventa pure un problema.

cris, la fasatura variabile fa entrare più aria in regimi dove con camma fissa ne entrerebbe di meno. Se la pressione in camera, le temperature, hli rpm, etc lo 'consentono', deve detonare. Magari il motore v8 su cui lavori in quelle condizioni non detona, ma con la maggior ve a bassi rpm (unico scopo della fasatura variabile) é ovvio che ci sono più rischi.
Invece il legame che c'é tra fasatura variabile e rapporto di compressione mi é già meno chiaro. Subaru per anni ha tenuto lo stesso rc, e l'ha cambiato solo con l'adozione della fasatura variabile. Non può essere un caso. Magari nei regimi 'critici' riescono a variare la ve (quindi la pressione in camera) quanto basta per non detonare.

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[brando]

Non mi è chiaro però perché in regime stratificato i nox vanno alle stelle,che legame chimico è? Bruciando in maggioranza di ossigeno,perché inquina di piú?
l

[masterx81]

Non mi è chiaro però perché in regime stratificato i nox vanno alle stelle,che legame chimico è? Bruciando in maggioranza di ossigeno,perché inquina di piú?
l

esatto, la combustione magra che avviene ai bordi della 'nuvola' genera un sacco di nox. Da qualche parte c'era un grafico che confrontava le emissioni in base agli afr.

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[masterx81]

Cmq tutto cio' di cui parlo c'e' scritto nelle dispense che avevo postato, nessuno le ha lette?

[IAW]

A sapere l' inglese le leggerei volentieri....

[Desmo.3]

Vabeh io m'arrendo, non riusciamo a capirci ahahah