rapporto di compressione e detonazione

[Karolis]

Però ci stanno 2.0 turbo da 350 400cv senza aprire il blocco. Questo è bello! Come il diesel moderno però, bei risultati ma componenti costosi... Enri', dì la verità, non ti piace perché non puoi metterci la MegaSquirttttttttt con 34 espansioni delle espansioni e optional di ogni tipo!

[brando]

Invece l'iniezione diretta è un sogno,il ppp te lo regoli te,non devi andare a tentativi. È l'uovo di colombo.

[masterx81]

Che c'entrano le potenze con l'iniezione diretta? Anzi, lo vedo un problema... Vai a cercare gli iniettori a portata maggiore che siano compatibili....

Brando. Che c'entra il PPP? Dove deve trovarsi e' una cosa meccanica, non c'entra nulla. Lavorando in modalita' lean burn puoi ridurre gli anticipi perche' la combustione avviene solo nella tasca del pistone, ma non te ne frega nulla per quello che riguarda la potenza. Ed il PPP se ne sta sempre allo stesso posto, con l'anticipo sempre uguale.

[brando]

sì ma quando per detonazione\autoaccensione non puoi arrivare al miglior ppp teorico (in gradi di rotazione)???
Con l'iniezione diretta fai come cazzo ti pare,non detona perchè non c'è benzina,semplice.
Bisognerebbe studiarsi le velocità di combustione,ma ad ogni modo è lecito pensare ad iniezioni A PARTIRE dal pms.
Senza contare le più vantaggiose condizioni di accensione della miscela.
Non mi sono studiato gli impianti attuali,se sono VERAMENTE ad iniezione diretta o sempre simil diretta come il GDI mitsubishi.
Ad ogni modo,ad oggi,le macchine ad alte prestazioni hanno tutte iniezione diretta.
Ovviamente non sarà solo quello ma che si facciano motori di serie da 180cv\litro euro6,che con soft tuning fanno 200cv\litro il merito va dato anche alla diretta.
Se si potesse modificare qualche testa per metterci sti cazzo di iniettori -tipo una twin spark-.......

[masterx81]

Allora, devi leggere un po... Sembra che hai le idee confuse riguardo l'iniezione diretta.
Ci sono diverse modalita' di iniezione diretta.
Modalita' lean burn: usata a bassissimo carico, l'iniettore spara quando il getto va a finire nella tasca del pistone, così la combustione è limitata in quella zona. Insomma, è come avere una cilindrata piu' piccola. AFR locali corretti, globali anche di 65:1.
Modalita' stechiometrica: Modalita' usata per la maggiorparte del tempo, in quanto i cat funzionano SOLO in questa modalita', in questa modalita' l'inieizone avviene in fase di aspirazione, epr dare tempo alla carica di miscelarsi ed uniformarsi, l'afr globale è stechio. Usata a carico normale/moderato (zona "Cruise")
Modalita' pieno carico: usata a pieno carico, con afr piu' grassi del normale, iniezione sempre in aspirazione.
Queste cose ci sono scritte in tutti i testi che ho trovato sull'iniezione diretta.
Adesso dimmi, perchè non dovrebbe esserci miscela nelle zone predisposte alla detonazione se l'afr globale è uguale dappertutto?
Da quello che leggevo le case sui sistemi fasati iniettano a valvola chiusa perchè così la benzina evapora sul fungo, migliorando la vaporizzazione, ma scaldando la carica. Questo va bene per le emissioni, ma non per la potenza.
Che differenza ci sarebbe ad iniettare indirettamente benzina a valvola aperta?
Secondo me non c'e' tutta sta differenza. Basta vedere gli aspirati iniezione diretta, hanno potenze paragonabili ai vecchi motori ad indiretta. Perchè?
Secondo me le case lo usano perchè hanno la possibilita' di avere potenza ed emissioni allo stesso tempo, ma un sistema indiretto non è poi così svantaggiato se ci si focalizza solo su una delle cose.
In piu' ho letto che ad elevati rpm l'iniezione diretta non è vantaggiosa perchè non da tempo alla carica di mescolarsi abbastanza uniformemente, tant'e' che se non mi sbaglio in diverse case adottano contemporaneamente l'iniezione diretta combinata alla diretta.

io resto dell'idea che il motivo piu' probabile per l'adozione dell'iniezione diretta sono le emissioni ed i consumi. Via problemi di wall wetting (consumi ed emissioni). Combusitone perfetta dai primi cicli (start & stop ed emissioni in avviamento), minori variaizoni cicliche della combustione (non c'e' piu' la variabile "valvola" in mezzo).

Quindi, quale potrebbe essere il vantaggio della diretta rispetto ad un'indiretta a valvola aperta, parlando in termini di piena potenza? Non la temperatura (ne del combustibile ne dell'aria, l'espansione del liquido anche da 100+bar non creerebbe un gradiente di temepratura sufficiente da giustificare le differenze). Non la stratificazione della carica (non usata a pieno carico).
Quindi?
La miglior nebulizzazione?

Secondo me le stesse cose le si sarebbero fatte gia' con l'indiretta, ma con emissioni evidentemente maggiori. Qualcuno ah un regolamento F1 2013, epr vedere se in f1 usavano l'indiretta per motivi di regolamento o per scelta?

[masterx81]

Altro documento:
http://www.intechopen.com/download/get/ ... s/id/11336

GDI engine operate with lean mixture and unthrottled at part loads, this operation provide
significantly improvements in fuel economy. At full load, as the GDI engine operates with
homogeneous charge and stoichiometric or slightly rich mixture, this engine gives a better
power output (Spicher et al., 2000). In GDI engine, fuel is injected into cylinder before spark
plug ignites at low and medium loads. At this condition, Air/Fuel (A/F) ratio in cylinder
vary, that is, mixture in front of spark plug is rich, in other places is lean. In all cylinder A/F
ratio is lean and A/F ratio can access until 40/1. In homogeneous operation, fuel starts
injecting into cylinder at intake stroke at full loads (Alger et al., 2000; Çnar, 2001). The fuel,
which is injected in the intake stoke, evaporates in the cylinder. The evaporation of the fuel
cools the intake charge. The cooling effect permits higher compression ratios and increasing
of the volumetric efficiency and thus higher torque is obtained (Muñoz et al., 2005). In the
GDI engines, compression ratio can gain until 12/1 (Kume, 1996). The knock does not occur
because only air is compressed at low and medium loads. At full load, since fuel is injected
into cylinder, the charge air cool and this, in turn, decreases knock tendency

Anche qua parlano di un effetto refrigerante della benzina iniettata causata dall'evaporazione. Iniezione sempre che avviene in fase di aspirazione. Ed ovviamente che al carica è omogenea.
In fase di aspirazione la temperatura dell'aria nel cilindro penso sia prossima a quella dell'aria poco prima aspirata, quindi, ripeto, che differenza c'e' rispetto ad un'iniezione indiretta classica che spara direttamente sulle valvole? A piena potenza la velocita' dell'aria è di 80m/s circa, che differenza puo' portare iniettare in camera o 5 cm prima?
A me resta da pensare davvero solo la maggiore pressione di iniezione.
I sistemi ad iniezione diretta viaggiano almeno a 100bar, in aspirazione la pressione nel cilindro è o atmosferica o al massimo negativa, quindi la benzina viene nebulizzata in un modo nettamente migliore rispetto ad un sistema ad iniezione indiretta classica.
Essendo necessaria una pompa ad alta pressione probabilmente gli oem hanno preferito passare direttamente alla diretta piuttosto che ad un'indiretta ad elevata pressione, così da sfruttare anche gli altri vantaggi sulle emissioni e consumi.

[masterx81]

Cercando in rete ci sono poche info, ma sembra che pur lavorando con iniezione indiretta in F1 fino all'anno scorso usassero pressioni di iniezione di 100+ bar.
Quindi secondo me l'unica differenza è davvero solo la pressione di iniezione.
Peccato che quelle pressioni le fai solo con una pompa meccanica, di non facile adattamento su un sistema preesistente...

http://scarbsf1.com/blog1/2012/06/01/an ... el-system/

[brando]

non ci parlo più con te. Ciclista.

[masterx81]

Cerca prove che vadano contro a quello che ho trovato, e ti do ragione
Secondo me tutto si riduce solo alla pressione di iniezione. Perchè? Credo perchè piu' sono fini le gocce di benzina, e piu' la reazione chimica di ossidazione avviene velocemente, quindi minore tempo a disposizione per detonare.
Dobbiamo trovare iniettori e pompe benzina ad alta pressione per fare dei test su un motore ad indiretta.

[IAW]

per calettare una pompa ad un motore non credo ci siano grossi problemi, vedi il Pratola Serra bz vs jts alfa,praticamente lo stesso motore, l' unica differenza il coperchio valvole e l' attacco alla testata della pompa.
Ma usare degli iniettori x iniez diretta e farli spruzzare nel collettore?
cmq se è come dici tu,Enrico, l' iniezione diretta è un miraggio tecnico inutile, io ero convinto che iniettasse in zona accensione,in modo da comprimere solo aria...